問:那你賣菜是誰讓的?撈政治資本。
王:那是毛主席對劉少奇說:“王光美為什麼過去四清時三同現在不三同啦……”主席說:“可以參加勞動……這樣可以接受批評。”我聽了很感動,就去勞動了。
問:那你老老實實勞動啊?為什麼到三個飯廳去賣菜。
王:走三個飯廳,不是因為接觸不廣嗎?
問:你回答:“打擊一大片,保護一小撮”到底是誰推廣的?
王:的確不是劉少奇。
問:蒯大富是誰定的反革命?
王:與劉少奇無關,也肯定沒定反革命。
問:你交待。保蔣南翔是誰指示的?
王:蔣南翔性質未定的話是我講的。但你們前後的話都不講,隻講這句是斷章取義。
問:同學們對蔣恨死了,你卻說性質未定,不讓鬥,這不是保他是什麼?你知道不知道?
王:我不知道。你們試試看,將來你們工作中不要犯錯誤。
問:你對批判《修養》怎麼看?
王:這本書是唯心的,不談階級鬥爭,我同意報上發表的《紅旗》評論員文章的幾句話。至於反毛澤東思想。主觀上我是不同意,是世界觀沒有改造好。
問:對戚本禹同誌批《清宮秘史》的文章怎麼看?
王:這部片子是徹頭徹尾的賣國主義的,戚本禹同誌批得很深很對,這部片子劉少奇沒有說是愛國主義的。我和他一起看的,當時隻看了一半,以後天亮了看不清了,他什麼也沒說。這是肯定的,他沒說過。我和他一起看的,我知道肯定沒說過。
問:照你這麼說戚本禹同誌在造謠了?
王:是不是有另外的人假借劉少奇的名義說過這些話。
問:你覺得這文章寫的對不對?這是毛主席看過的!
王:是嗎?是主席看過的嗎?我覺得還是從革命利益出發,從事實出發,如實向毛主席彙報情況。
問:戚本禹同誌文章針對的是誰你清楚嗎?
王:那他提的的確是劉少奇。
問:你對戚本禹同誌提出的問題怎麼看?
王:有的是劉少奇的責任,有的不是劉少奇講的。
問:那麼《紅旗》上在造謠?劉不是走資本主義道路當權派?
王:相信毛主席,相信群眾,過去就是相信不夠才犯錯誤。我在劉少奇身邊工作了十幾年,我覺得有出入,反正有許多不是劉少奇的事。說他是黨內最大的走資本主義道路的當權派,我直接沒感到這一點。
問:那叫叛徒集團自首是怎麼說的?
王:這不是他指示的,是一個負責同誌提建議他同意過的。
問:是誰?
王:我不說!
問:你包庇!快說。
王:(沉思一會)是柯慶施建議的,劉少奇同意了。
問(氣憤):不許你汙蔑柯老!
王:反正我說話你們不相信,你們可以去調查好了。
問:王光美你說,你對劉少奇是黨內最大的走資本主義道路的當權派怎麼看?
王:我主觀上還認識不到這個水平。反正在八屆十一中全會以前主席許多事委托劉少奇、書記處處理,發生的事他要負責,但現在他靠邊站了,不負責了,不當權了麼。在反動路線上他是走過一段資本主義道路的。
問:就是反動路線這一點?
王:當然不止。凡是犯路線錯誤都是走資本主義一段道路。
問:就按你的這種說法,你說說看劉少奇走過哪些資本主義道路?
王:山西老區互助組的批示,是錯的,是他批的。合作社發展太快,他求穩,說要慢一些。1962年他對困難的估計過分。但“三自一包”“四大自由”謬論出來他是不讚成的,單幹也是不讚成的。他那時許多關鍵時刻還是堅持社會主義的。
問:劉少奇宣揚“紅色資本家”,說剝削好,也是主觀上走社會主義道路嗎?
王:劉少奇是講了很多的錯話,你們是指1950年他在天津的講話,當時我也在,我知道的,有許多話是很錯誤的。當時天津有一種過“左”的情緒,不少人要消滅剝削階級,是毛主席派他去糾偏的,他一些話是糾偏講的,現在大字報上的話與他講的有出入。
問:這麼說,講“工人就得剝削”是對的?
王:有些是錯的。有的這樣講是對的,有的這樣講不好。這不能脫離環境。比如一個資本家與他座談說剝削是罪惡,那開一個廠就大罪,再開一個廠罪就更大了。劉少奇說隻要對國富民強有好處,開廠剝削,這樣的剝削是需要的。工人也需要這樣的剝削。這是特定條件下講的,現在有人砍頭去尾地講這句話。
問:那鼓吹和平民主新階段,散布對蔣介石的迷信是誰呢?